[Korin, just Korin]

на днях поспорила в очередной раз с друзьями на тему квартир, вернее, даже не столько с друзьями, сколько с парнем подруги. моя позиция, что откладывать нужно так, чтобы это не мешало жить, вызывает у него резкое нервное оживление. при том, что у них две квартиры (причем, обе в наследство остались): в однушке они живут, а приличную двушку сдают. но он хочет продать двушку (хорошую, кстати, с большим метражом в хорошем доме, на Венике, правда, но на Венике, где в перспективе должно быть метро и если там планы менее туманные, чем на Трою, то может и будет когда-нибудь) и купить две однушки на Оболони, чтобы их сдавать и копить, а потом продать и их всего этого сделать трешку.
в этом плане все чудесно, вот только одно маленькое "но": трешка на Оболони сейчас стоит тысяч 65, это 1700000-1800000 грн., если сдавать две однушки и делать на них 15 тыс. в месяц, получается 180 тыс. в год - как раз 10 лет. не считая инфляции, поскольку если положить на депозит, то инфляция как раз и будет покрываться процентами. плюс, конечно, стоимость жилья может существенно поменяться за это время (например, ровно 10 лет назад мы гостинку 36/19/7 продали за 19к баксов, а сейчас за такие же в том же и соседнем домах хотят 27-30к баксов, а еще года два назад хотели под 40). и плюс еще ремонт. и это если не тратить из этих 180 тыс. в год ничего, а жизнь, мы знаем, полосатая - тут вы ребенка решили завести, тут родителям надо помочь, а здесь кому-то операция понадобилась или соседи затопили.
в общем, на эту тему у нас не первый раз получается оживленнейшая дискуссия: я настаиваю на том, что финансовые планы не должны мешать жить, а он, что лучше хоть какое-то свое и копить на дальнейшее.
а я понимаю, что я бы так не смогла: вот они получили эти две квартиры - одну лет пять назад, вторую около четырех. и уже пять лет они попеременно делают то тут, то там ремонт. причем, начали в первой - закончились деньги - получили вторую - решили жить там, т.к. она больше, но через полгода поняли, что шумная и не очень вменяемая соседка сверху им мешает - довели ремонт до более-менее вменяемого состояния - переехали на первую квартиру, где и живут уже где-то три года, потихоньку заканчивая. причем "потихоньку" значит очень потихоньку: где-то года полтора они жили без напольного покрытия, просто со стяжкой, все пять лет у них нет двери в санузел и т.д.
за это время они ни разу не были в полноценном отпуске - либо делают ремонт, либо просто сидят в городе, выбираются раз-два в год на выходные куда-то подальше, а летом за город на шашлыки. все. я бы за пять лет без полноценного отпуска, без моря, без гор, без впечатлений превратилась бы в тыкву, наверное. а они так годами живут и еще лет на десять добровольно на это подписываются.
и ради чего? ради коробки с дырками для света?
не поймите меня неправильно, я свое жилье тоже хочу, поскольку считаю, что качество арендного жилья в Киеве вообще не стоит тех денег, которые за него просят, но добровольно отложить жизнь на долгие годы ради этого...
вот мы и спорим. уже который год а воз и ныне там))))

Вопрос: А вам какая парадигма ближе?

1. Отложить все важные жизненные события пока не добьюсь цели		1	(6.25%)
2. Совмещать важные жизненные события с накоплением		13	(81.25%)
3. Другое (в комменты)		2	(12.5%)
Всего:		16

@темы: Жизня

Comments

[Санькина мать]

Тут все зависит от условий в которых ты живешь, осуществляя эти накопления.
Я помнится сначала вроде и не копила, жила в общаге, спускала премии на кофточки и ездила в отпуск. Но в какой-то момент поняла что это реально, а цены на жилье идут вверх быстро. Ну и пока не купила и не отремонтировала, не то что отпуск - трусов не покупала. Причем работы было столько , что деньги тратить просто физически было некогда.
Но это был небольшой по продолжительности период. 5 лет так жить нельзя.

[Анна_Никитична]

Для меня жилье это самое важное. если нет жилья. то все остальные траты - бессмысленны. удовольствия это хорошо, но сегодня есть возможность снимать, а завтра ее не будет. я деньги тратятся на всякую ерунду. но подходит к ситуации надо ответственно и продумано. и жить ради постоянных напоплений - неправильно

[Trotil]

Я не совсем увидел в их поступках экономию.
Это, скорее, они так живут, просто для них жизнь состоит в том, чтобы делать ремонты, менять место жительства, постоянно модернизировать в квартире.
А для тебя жизнь - это путешествия, впечатления и т.д.
Вот купят они квартиру в Оболони и что - будут наконец путешествовать, отдыхать? Хренушки. На дачу будут копить

> Для меня жилье это самое важное. если нет жилья.
Прикол в том, у них жильё есть. Даже два варианта.

[Анна_Никитична]

Trotil, я сейчас не про них, а про вопрос в теме
а так - да, у всех ценности разные

[Северная ягодка]

Korin_Tchou, я много лет арендовала квартиры. Бесконечные переезды и траты на эти цели выбешивали, т.к. никогда не знаешь, что выдаст владелец квартиры в следующем месяце. Поэтому для меня свое жилье стало еще более актуальным вопросом, чем раньше. Не могу сказать, что я перестала жить и отдыхать, перекидывая средства с карточки на депозитный счет, оставляя только на аренду и продукты, но свои траты по-максимуму сократила. Т.е. по голосованию у меня было что-то среднее между вариантом 1 и 2. Например, в отпуск старалась ездить, но дома был режим жесткой экономии.
Относительно стиля жизни твоих друзей соглашусь с Trotil, даже если бы у них было 3-5-10 квартир, они продолжали бы делать то, что делают сейчас. Возможно, им кажется, что они экономят, т.к. не покупают что-то дорогое (не знаю, машины, большие плазменные тв, отпуск на островах, меха и подобное), но по факту спускают все средства в ремонт. И если честно, то у меня такое ощущение, что и ремонт у них далеко не эконом.вариант. Дверь в санузел и обычный линолеум (хотя и ламинат сейчас доступен) вполне можно было организовать даже за год.

[Korin, just Korin]

Санькина мать, вот и у нас появилось понимание реальности, но с небольшим "но" - не раньше, чем через год-полтора при условии, что рынок продолжит просаживаться. ну, или банки созреют на нормальную ипотеку и по нормальным процентам, а не по 21-25 в год, как сейчас.
Я так понимаю, что жилье ты покупала с учетом долгосрочной перспективы, да? т.е. у вас нет необходимости через несколько лет расширяться?

Анна_Никитична,

Для меня жилье это самое важное. если нет жилья

понятно. но это в контесксте снимать vs аренда, а в контексте жизненных целей так же или по-другому? например, если б не было своего жилье, вы решали бы заводить ребенка сейчас, на сьемном (ну, или в своей, но очень маленькой, например) или подождать пока сможете накопить на такую, где у ребенка будет своя отдельная комната?

сегодня есть возможность снимать, а завтра ее не будет

эх, если б мир состоял сплошь их дуальностей. я знаю очень много людей, у которых есть свое жилье, но оно стоит копейки и никому не нужно, а они все равно вынуждены снимать, т.к. в их города пришла война. или людей, которые тянут ипотеку, в которую они впрягались, когда им это было еще по силам, а потом случилось что-то (в данном случае, падение гривны в 3,5 раза, а у них кредит в долларе, плюс тяжелая многолетняя болезнь одного из родителей с операциями, сиделками, инвалидностью, полной недееспособностью и т.д.) и они с квартирой на руках и платежами, которые для них годами остаются непомерными.
что-то случится может вне зависимости от того, есть у тебя право собственности на жилье или нет, увы(((

Trotil,

просто для них жизнь состоит в том, чтобы делать ремонты, менять место жительства, постоянно модернизировать в квартире

для него, наверное, это так, а для нее точно нет. путешествовать она как раз мечтает (да что там, это мой самый жадный слушатель, я могу ей часами рассказывать что и где видела и делала - она никогда не устает и помнит потом до последних подробностей, я с годами иногда забываю, а она помнит), но "мы же всегда сможем это сделать, а сейчас надо закончить то, то и то"

На дачу будут копить

и машину получше однозначно

[Санькина мать]

Korin_Tchou, я покупала себе одной небольшую двушку в 40 кв. м. Но все ж угловая, 5 этаж пятиэтажки.. Квартира была убитая. Ремонт сделала добротно но бюджетно, без наворотов. Для одного человека это было вполне комфортно ,особенно после общаги))
А потом мне захотелось побольше - пока думала двушку или трешку тут и Санька подоспела.
Добавила к имеющейся двушке миллион и купила улучшеную трешку. 70 кв. м.
В принципе больше расширяться не планирую.
Между делом пришлось еще маману полквартиры купить. А то она ко мне бы жить приехала а у нее только на полквартиры было

[Анна_Никитична]

ребенка мы получили в съемное. т.к ребенок это естественное развитие семьи. второго бы уже только в 2 комнатную квартиру как минимум.

[Korin, just Korin]

Ivalber, нам пока, ттт, везло с квартирами - где-то за 4 года это только вторая, плюс мы оба раза очень тщательно вычитывали договора и вносили свои правки (подруга С. несколько лет работала риэлтором, так что мы помимо того, что сами вычитывали, давали ей на проверку и она подсказывала какие еще формулировки добавить, чтобы у нас не хозяев не только права, но и обязанности были), так что от некоторых внезапностей мы все же застрахованы, но согласна: опыт, когда вы сначала с арендодателем целуетесь в десны несколько лет, а потом вам говорят "а не пошли бы вы, батенька" не самый приятный.

в отпуск старалась ездить, но дома был режим жесткой экономии

я периодически поднимаю вопрос о жесткой экономии, но этот вариант для С. очень травматичный, он за три секунды проделывает логический путь от "давай будем больше откладывать" до "я до сих пор не обеспечил семье жилье, значит я не настоящий мужик" и мне приходится все отыгрывать обратно.
периодически, мы его даже вводим, тогда все получается очень эффективно и несколько месяцев мы откладываем вполне приличную сумму, а потом случается рецидив. так или иначе, но суммарно за последний год наш баланс не поменялся, хотя, как минимум, месяцев пять мы откладывали где-то по ползарплаты. в общем, человеки - существа слабые, а если еще и любят друг друга, то вдвойне))))

И если честно, то у меня такое ощущение, что и ремонт у них далеко не эконом.вариант

есть такое. но тут бабушка надвое сказала, как лучше. я поначалу была уверена, что это блажь по пять месяцев выбирать плитку, но после полугода на нашей теперешней квартире, где весь ремонт слеплен из того, что было, а потому каждые три часа что-то отваливается, начинаю думать, что они не так уж и не правы в этом.

Санькина мать, ясно, спасибо за опыт. у нас, если все получится, подобная комбинация будет когда-нибудь. правда, проблема в том, что уже сейчас у нас старый фонд сильно упал в цене, а, учитывая его чисто физический износ, я боюсь, что разница со вторым вариантом будет еще более существенна. в идеале, надо бы копить на вариант, как минимум, 70х годов, чтобы иметь запас эксплуатационной прочности еще лет десять. хотя, к тому времени как мы накопим, думаю, они как раз нам по карману станут. нет худа без добра)))

А то она ко мне бы жить приехала а у нее только на полквартиры было

нет уж, мамам нужны отдельные квартиры, я люблю свою маму, но самой решать, что и как в твоем быте работает - это кайф.

Анна_Никитична, я бы, наверное, тоже так сделала.
моя бывшая подчиненная любила говорить, что первого ребенка заводят для скрепления семьи, а второго - как элемент роскоши. начинаю думать, что не так уж она не права в этом))). хотя, у меня есть подруга, родители которой лет тридцать прожили на сьемных квартирах и не побоялись при этом завести двоих детей, а свою квартиру уже она им покупала а себе пока нет, что тоже не фонтан, конечно