немножко размышлений

[Korin, just Korin]

о том, зачем люди заводят детей

оговорюсь сразу: я за детей, мне сложно представиться свою семью без детей (пусть не сейчас, а в какой-нибудь далекой перспективе, но, в целом, детей я хочу), но понять некоторых людей мне сложно. вот сегодня ссылками принесло пост варламова (да, иногда я грешу его постами по урбанистике, люблю смотреть как реализована концепция города в разных странах и культурах) о людях, живущих в аварийном доме. я смотрела фото и не понимала: ну вот живешь ты в страшной убитой квартире, у тебя комната в комуналке, пусть даже, по сравнению с квартирой, относительно приличная. ты - мать-одиночка с тремя детьми.... на этом занавес. ну, допустим, с первым у тебя так получилось, ну, допустим на материнский капитал ты смогла себе позволить купить эту ужасную комнату в этом ужасном доме (хотя, честно говоря, это круто, ребята, что маткап вам позволяет решать хоть как-то вопрос недвижимости, потому что у нас в стране с этим пока фигово - помощь на рождение ребенка что-то около 11,5 тыс была, когда я в последний раз натыкалась на эту информацию, а комната в комуналке в Киеве стоит 8-10 тыс., только не гривен, а долларов - вот и все улучшения...), но три раза наступать на одни и те же грабли, заводить детей, которых ты не в силах ни прокормить полноценно, ни вырастить в приличных условиях - зачем?
или другая семья: пятеро детей и двое взрослых официально прописанных на 9 квадратах площади. это круче даже, чем у китайцев! при этом жена в декрете, а муж водитель. зачем?
но это какие-то дикие крайности, возьмем гораздо более благополучный пример: была у меня сотрудница - очень талантливая девочка на пару лет младше меня со светлой головкой и огромными карьерными амбициями. причем амбициями не "я хочу, поэтому дайте", а действительно человек, который мог и делал все, чтобы добиться своих целей. потом у нее случилась совершенно сказочная история, когда она пошла с подружкой в честь дня рождения той в ночной клуб, познакомилась там с парнем, месяц ходила на работу с горящими глазами и охапками красных роз и чуть ли не месяц спустя вышла замуж. история как из современного кинематографа, мы все удивлялись и не верили, что такое вообще возможно у двух умных и амбициозных людей, но так получилось.
потом через какое-то время грянул кризис 2008го и еще через пару месяцев мы обе попали под сокращение. поначалу еще поддерживали связь, даже пробовали запустить с третьей своей коллегой свои тренинги, но на тот момент рынок ушел в пике и мы благополучно рассыпались, так что коллегу я из виду потеряла на несколько лет, а когда снова нашла она как раз родила третьего ребенка.
кто бы мне году так в 2007м сказал, что так будет - я бы не поверила. кто угодно, но только не Марина, у нее же в планах было захватить мир. теперь периодически вижу ее посты в фб о том, как это нелегко быть мамой троих детей. и думаю - зачем? и уже явно видно, что все ее планы по захвату мира в далеком прошлом, и посты звучат с лейтмотивом "вы думаете это 10 классных фото о воскресной прогулке большой счастливой семьи в парке? нет, на самом деле тут двое ухайдоканых вусмерть родителей, пытающихся поймать детей в кадр и попутно совершить еще миллион воспитательных действий", а я смотрю на ее усталое лицо почти сороколетней женщины и думаю, что на самом деле эта девочка младше меня на несколько лет и что я еще помню ее горящий взгляд и заразительный смех. и думаю, что хорошо, что в моем собственном детстве на меня упала ватага детей, которых я нянчила и воспитывала от лета к лету, поэтому я уже в десятилетнем возрасте напрочь лишилась иллюзий о том, что много детей в семье - это прикольно.
и думаю, что я не хочу троих детей (конечно, зарекаться не буду, а то вдруг мы такие решим завести ребенка, а у нас таких - опа, и сразу тройня! упаси бог, конечно, не представляю себе, что я бы в таком случае делала).
а вы понимаете, что движет людьми, которые заводят такие большие семьи?
не в смысле мотивации, потому что головой я понимаю их мотивацию, а в смысле разделяете ли?
завели бы большую семью, если бы на это не влияли ваши текущие материальные факторы?

@темы: бла-бла-бла

Comments

[Макси_Лана]

у нас перед выпускным была в классе такая здоровенная анкета с очень интересными вопросами. и в том числе там был вопрос: какими вы видите себя и своих одноклассников через 5-10 лет после школы?
моя одноклассница Л написала: "я вижу Макси толстой мамашей с толпой сопливых шумных детей". я очень удивилась и спросила, почему? "потому что ты из многодетной семьи", - ответила она. на одноклассницу, в семье у которой было восемь детей, она внимания не обратила.
а я вот так же наигралась в детстве, как и ты, - с двумя младшими братьями. и мне было достаточно.

[Фонтановка]

а я бы не отказалась как минимум троих. но не сложилось, пришлось добирать еще и Рудичку
но рожала бы не погодков, а года через 3-4, чтобы старший ребенок уже стал б-м самостоятельным.

[Korin, just Korin]

Макси_Лана,

на одноклассницу, в семье у которой было восемь детей, она внимания не обратила

показательно)))). а однокласница тоже старший ребенок в семье была?

а я вот так же наигралась в детстве, как и ты, - с двумя младшими братьями

у тебя еще хлеще было, мою-то гоп-братию хотя бы по вечерам и на ночь разбирали, а у тебя вообще круглые сутки вахта. до сих пор, кстати, помню твой пост про то, как ты из одеяла корабль делала))))

Фонтановка,

пришлось добирать еще и Рудичку

а года через 3-4, чтобы старший ребенок уже стал б-м самостоятельным

у меня есть подруга, которую в детстве мама спросила, хочет ли она братика или сестричку. подруга, сама еще карапуз в драных штанишках, сказала "нет! ты родишь, а мне потом воспитывать" и мама на второго ребенка так и не решилась.
когда она мне эту историю рассказывала (уже во взрослом возрасте) у меня был шок, недоумение и вопрос "а так можно было?". при том, что у нас с сестрой почти семь лет разницы.
а в маминой семье разница между первым и вторым ребенком как раз около 4 лет и их с сестрой, по сути, воспитывал старший брат, мой дядя, потому что родители работали. были ли мы с ним б-м самостоятельными? наверное, были. но, скорее, потому, что особого выхода не было...
я к тому, что классно, когда родители умеют и имеют возможность вовремя увидеть эту грань, не знаю, смогла бы я...

[Макси_Лана]

Korin_Tchou, не, она была ближе к концу)
да, строили плотики) и в резиновой лодке плавали дома. чего только ни творили)

[Korin, just Korin]

Макси_Лана,

не, она была ближе к концу)

вот видимо поэтому)))

[Голова Великого Магистра]

Это все-таки от родителей зависит, кто воспитывал, как говорится. У меня разница с братом 6,5 лет, и он меня не воспитывал. Наоборот, очень мало возился, ему со мной было скучно. И работали, и папа, и мама, и бабушка, и находили способ не нагружать старшего ребенка. Не отправляли его со мной гулять - гуляли сами, в кружки таскали сами, в магазин мы с братом ходили по отдельности. На горку могли вместе отправить, да.
И у брата сейчас четыре ребенка: старшему под 20 уже, потом две девочки 10 и 7 и мальчику 2 годика. Работают оба, родители жены работают, моя мама работает. Меня как тетю дернули один раз в жизни, мама частенько к ним ездит, но редко потому, что не с кем оставить, а старший сын возился с девчонками с самого начала только тогда, когда хотел. Сейчас у него универ, девушка и прочие планы. И если сейчас, ладно, можно нанимать нянь, то раньше, в советское время такой возможности не было - и все мои знакомые родители справлялись. Ни одного не припомню случая из своих знакомых, чтобы "меня воспитывал старший брат (сестра)/или я воспитывала мелких".

[Korin, just Korin]

Голова Великого Магистра, конечно, зависит, я о том и говорила))

Наоборот, очень мало возился, ему со мной было скучно

а мне, можно подумать, было весело))) я до сих пор считаю, что ноги моего богатого воображения во многом растут как раз из необходимости как-то отвлечь сестру, чтобы выкроить хоть немножко времени для себя)))

И работали, и папа, и мама, и бабушка, и находили способ не нагружать старшего ребенка

ну, значит ему с этим повезло. тут может быть много причин, вплоть до графика работы и удаленности работы от дома. у меня отец работал вахтенным методом (сутки-трое) в моем детстве и вахтенным методом (три месяца командировки - неделя дома) в детстве моей сестры, а мама с 8 до 6 плюс еще час на дорогу, поэтому из садика малую забирала я, потом, уже позже, когда стали жить все вместе, то и бабушка, но чаще все равно я. причем четыре раза в неделю мне надо было ее забрать и отвести через два квартала в танцевальную школу, после этого я могла быть свободна, забирала с танцев ее уже мама.

в советское время такой возможности не было - и все мои знакомые родители справлялись

моя сестра уже в 90х родилась)), там нужно было сильнее крутиться))

Ни одного не припомню случая из своих знакомых, чтобы "меня воспитывал старший брат (сестра)/или я воспитывала мелких"

не знаю, может им повезло, а может в вашей культуре это меньше принято. у меня десятки таких знакомых. честно говоря, практически каждый второй, о ком я знаю, что он старший ребенок в семье, нес ответственность за младшего. особенно мне жалко свою бывшую сотрудницу, на которую в семилетнем возрасте свалились близнецы. только в отличие от моей семьи, ее родители еще и наказывали если с малыми что-то случалось

[Фонтановка]

Korin_Tchou,

были ли мы с ним б-м самостоятельными? наверное, были. но, скорее, потому, что особого выхода не было...

при условии, что выхода не было, я и не родила. а вот если бы был выход, когда старший ребенок помогает матери с младшим, а не заменяет ее, я бы с удовольствием)

[Korin, just Korin]

Фонтановка,

при условии, что выхода не было, я и не родила

понятно)))

а вот если бы был выход, когда старший ребенок помогает матери с младшим, а не заменяет ее

а вот тут, кстати, очень тонкая грань: родители думают, что дети им помогают, но для ребенка это воспринимается как полноценная замена поскольку он по-другому воспринимает время и то, что для родителей "почитай ему десять минут пока я картошку пожарю" для ребенка полноценные полчаса-час, исключительно потому, что в силу физиологических процессов его 10 минут длятся дольше, плюс у ребенка свои потребности свойственные возрасту и получается, что помогая родителям он не может полностью их удовлетворять. да, это способствует тому, что он перескакивает на другую ступень, у него развиваются другие задатки и способности, он раньше взрослеет и еще куча всяких психологических плюшек, но те потребности при этом никуда не деваются - уходят на задний план, сублимируются и т.д., а потом находят свой выход: у кого-то в 16 лет, у кого-то в 20, а кого-то и в 40 может бомбануть.
проблема в том, что очень мало родителей могут на деле этот процесс контролировать, т.к. не хватает ни знаний, о том, что сейчас проживает их ребенок, ни опыта.

[Фонтановка]

Korin_Tchou,
каждый из нас перенес какую-то жизненную травму, и у каждого может бомбануть. и не только от того, что у него был братик или сестричка, но и от комментария вконтактике, реплики учителя, нападения собаки, например. ты хочешь сказать, что родители могут контролировать все эти ситуации? они же не роботы, и имеют право на ошибку. важно, чтобы они умели осознавать ошибки и хотя бы извиняться за них. если прямо так уж зацикливаться на этом, лучше не рожать или душить детей в колыбели)

т.к. не хватает ни знаний, о том, что сейчас проживает их ребенок, ни опыта.

ну как бы. если это не четвертый-десятый ребенок в семье, то родителям всегда не будет хватать опыта) это нормально и естественно.

[Korin, just Korin]

Фонтановка, я не о жизненных травмах говорю, а о возрастных кризисах. на каждом возрастном этапе человек достигает определенных психологических целей (в три года, например, кризис я-идентификации, в семь - кризис познания, в 14 - подрастковый бунт и т.д.), можно этот этап проскочить без кризиса (например, задавить ребенка контролем до состояния послушного солдатика тогда у него даже мысли не возникнет противопоставлять себя родителю ни в подрастковом возрасте, ни существенно позже, а потом "вдруг" годам к сорокам уход в полнейший отрыв, разрыв отношений с родителями, ссоры-обиды-обвинения-битье горшков, а ножки растут из прошлого, если бы дали эмоционально отделиться тогда, то кризис сейчас протекал бы по-другому, существенно менее травматично для всех)

если это не четвертый-десятый ребенок в семье, то родителям всегда не будет хватать опыта) это нормально и естественно

опять же, я немного о другом, о понимании того, что сейчас происходит с ребенком на психологическом уровне, чем один ребенок отличается от другого, как найти к нему подход. не все набираются этого опыта, не все заморачиваются этим, очень многим достаточно сноровки накормить-одеть-обучить.

я знаю, что я очень глубоко закапываюсь и в жизни у многих все существенно проще с этим, но тут уж ничего не могу поделать - характер плюс образование на коробочку давят

[tendresse.]

а вы понимаете, что движет людьми, которые заводят такие большие семьи?

я - не очень. потому что смотрю на американские фильмы, где живут в огромных домах в пригородах и думаю: вот да, там у каждого ребенка комната, нормальные условия. и побегать, и двор, и площадку детскую можно забабахть, собак завести, вообще все. просто мечта.
а у нас... куда их банально класть?) даже двоих. ну будут жить вместе все детство, потом будут вечные ссоры, крики, "у меня нет личного пространства"... а трое... это же вообще. и за всеми ухаживать. это самой не работать и еще десять нянек иметь.
то есть вот я, например, имея огромный американский дом, завела бы много детей запросто. то есть, была бы не против. потому что есть где жить, где их воспитывать и нормально спокойно растить без проблем. а толпиться в наших двушках или, того хуже, однушках - это просто каторга какая-то. у родственницы сейчас маленький ребенок, они в однушке, еще кот (который порядка не добавляет), и это такой хаос, я просто не понимаю, как вот так живут.

[Фонтановка]

Korin_Tchou,

я знаю, что я очень глубоко закапываюсь и в жизни у многих все существенно проще с этим, но тут уж ничего не могу поделать - характер плюс образование на коробочку давят

в жизни все вообще проще. и сложнее. просто ты чересчур анализируешь. а жизнь тебя гарантированно поставит аккурат перед такой проблемой, которую ты не распроперезаанализировала. придется не впадать в ступор, а вдохновенно импровизировать)

[Korin, just Korin]

Фонтановка, все может быть))))

[Korin, just Korin]

tendresse.,

а у нас... куда их банально класть?) даже двоих. ну будут жить вместе все детство, потом будут вечные ссоры, крики, "у меня нет личного пространства"...

это тоже да! я сейчас хожу мимо соседнего жк, который позиционируется как "комфорт", а там дворов нет практически, вместо дворов сплошные выезды из подземных паркингов и заезды для поставщиков супермаркета. не проходит и десяти минут, чтобы кто-то из гуляющих не сказал "осторожно, машина!", велики и самокаты в основном ездят на родителях, а не дети на них. и с одной стороны, считается, что это самый зеленый район города, а с другой - до зелени и простора пешком гулять не менее 20-30 минут, и обратно столько же - не особо потаскаешь ребенка каждый день.
тем более, уже не говоря про жилплощадь: мы до моих 12 лет жили в однокомнатной квартире вчетвером, а последние полгода, уже в процессе продаж-покупки, впятером. своей комнаты у меня вообще никогда не было (ну, вернее, сейчас есть, если не считать, что я делю ее с мужем ). жили как-то, были у каждого свои зоны и я даже не могу сказать, что на тот момент ощущала сильный дискомфорт по этому поводу, но сейчас такого не хочу, даже двушку не хочу в свете детских перспектив, т.к. не хочу делить свое личное пространство с пространством семьи, а выселять ребенка в общую комнату как-то эгоистично

[tendresse.]

Korin_Tchou,
да, и про парки тоже очень верно. и не выйти же никуда толком. сплошные дороги-машины, даже самой - захотелось прогуляться, а толком и не выбраться, если только ехать куда-то нацеленно в парк.