квартирное обалдение

[Korin, just Korin]

много размышлений на тему

как-то в последнюю неделю у нас часто звучит вопрос собственного жилья. конечно, не в ключе "а давай возьмем и купим квартиру", а в ключе "интересно, а это вообще реально в текущей ситуации?".
каюсь, когда мне ставят вопрос "реально ли это?" я впадаю в раж и начинаю рыть, как свинтус, носом. поэтому вчера я на целый час закопалась в анализ разных предложений и прикидывала, во сколько обойдется 1к. с пристойной жилой площадью и приблизительно одинаковым метражом и минимальным ремонтом в разных районах города-пригорода, за сколько мы можем накопить такую сумму при текущей схеме сбережений и сколько мы за это время потратим на аренду при условии, что стоимость аренды фиксирована на весь период времени.
разумеется, такие факторы как инфляцию, будущую стоимость жилья и пр. я не учитывала, т.к. анализ-то делался очень поверхностный, но приблизительный порядок цифр получила.
выводов три: во-первых, оптимизму взяться неоткуда - самый оптимистичный вариант составляет 8 лет; во-вторых, наша схема накопления нифига не работает, ну и в-третьих, независимо от выбранного варианта, за время накопления суммы Х, мы даже в самом оптимистичном случае тратим на аренду тысяч на 7-8-9 зеленых президентов больше, чем стоимость варианта.
вот так вот нерадостно.
хотя, это просто значит, что надо искать более эффективную схему и оптимизировать затраты, потому что в ипотеку мы влазить категорически не хотим, как, собственно, и снижать качество жизни. ура! у меня есть возможность придумывать новые схемы извращений для подопытных кроликов
это первая часть, фактическая.
а вторая - чисто эмотивная: движимая опять-таки нездоровым любопытством я решила посмотреть, а как вообще люди решают юридические вопросы, связанные с жильем. ведь квартира - это не килограмм лука на базаре - купил и грызи по дороге, а все-таки товар, завязанный на куче взаимопроникающих факторов: проверка застройщика, проверка разрешительной документации, анализ рисков, связанных с вводом в эксплуатацию, прохождением госэкспертизы, целевым использованием земли, и пр.,пр., пр. блин, читаю себя и понимаю, что а) работа в проектной организации все-таки накладывает свой отпечаток на стиль мышления, и б) а когда это я успела так глубоко заморочиться?
вот как люди все это проверяют и как знают, что их не кинут? у нас работал в отделе сотрудник, "попавший" на "Элите" и я его понаслушалась))))
чтобы выяснить этот вопрос, я полезла на форумы и бегло пролистала 5-6 страничек и внезапно поняла: а народ вообще этим не заморачивается! ну, или эти форумы состоят сплошь из одних троллей
потому что я не понимаю, как может вменяемый и адекватный человек писать, что
- на ремонт квартиры, сданной в эксплуатацию "коробкой" с черновой отделкой "уйдет максимум полгода, а скорее всего пару месяцев" лол! они вообще когда-нибудь ремонт делали? в черновой квартире! нет, возможно, у них всех резиновые кошельки и куча рабов-ремонтников, тогда не вопрос, но в обычной жизни одна только разводка розеток и проводки под светильники может длиться пару недель, уже не говоря о чистовой стяжке, укладке плитки, штукатурках-шпаклевках-покрасках-поклейках
- не знает, из каких материалов строится дом (банально - из кирпича, или блоков, например), хотя уже заплатил 70% стоимости квартиры вот что он покупал, интересно
- я тут подписал договор, подскажите, а что я тут подписал, а то сам я в таких вещах не шарю
- меня к себе расположил застройщик, поэтому я буду брать, а кто застраивает я не знаю
- я тут купил квартиру на последнем этаже, а теперь думаю: а может не надо было?
- скорее всего внутри будут стены со штукатуркой, никаких обоев, плитки и так далее а договор почитать слабо? ну как можно платить, не зная, что получишь на выходе?
- по моим прогнозам, несколько домой должны уже совсем скоро закончить, жду гадалка, блин, на шаре. откуда ж прогнозы, если застройщик сроков не называет
в общем, начиталась я и думаю. раньше я считала, что теория спонтанных покупок "увидела-схватила-побежала" работает только с продуктами массового потребления, а вот, оказывается, "стукнуло в голову и купила" работает и на стратегических вложениях денег
прямо даже не знаю, как реагировать...

@настроение: штоэтабыло?

@темы: Аналитика для души, Крейзи-лайф, Вопроснутое, Нервный хохот, Обалдизьменное

Comments

[Голова Великого Магистра]

они вообще когда-нибудь ремонт делали? в черновой квартире! нет, возможно, у них всех резиновые кошельки и куча рабов-ремонтников,

Ну, от себя скажу, что слово "ремонт" я тоже воспринимаю как наличие денег и рабочих. То есть вариант "я сама езжу после работы в коробку будущей квартиры и что-то там пытаюсь ковырять" мной не рассматривается, как класс. А при наличии денег и хотя бы нескольких рабочих за полгода квартиру отделают даже муравьи.

[Макси_Лана]

в общем, начиталась я и думаю. раньше я считала, что теория спонтанных покупок "увидела-схватила-побежала" работает только с продуктами массового потребления, а вот, оказывается, "стукнуло в голову и купила" работает и на стратегических вложениях денег

-да, работает. сама не раз наблюдала.
и сама совершала такие спонтанные покупки, каюсь

[Korin, just Korin]

Голова Великого Магистра,

А при наличии денег и хотя бы нескольких рабочих за полгода квартиру отделают даже муравьи

возможно, да. а возможно и нет

возможно, да. а возможно и нет. когда мы делали ремонт. у нас на одну проводку ушло около месяца. и это с очень хорошими электриками. просто потому что в процессе выяснилось, что строители запитали три разводки на одну и надо было дотянуть до квартиры еще три линии, сделать распределительную коробку, не говоря уже про то, чтобы прокинуть по всей квартире кабеля (и проштробить все, соответственно). а началось все просто с одной единственной розетки, которую надо было заменить - горела. потом, если учитывать, как у нас строят, то в любом случае, нужно проверять уровни, если есть отклонения, то переделывать стяжки, откосы и т.д. в ванной перед укладкой провести гидроизоляционные работы, трубы, фильтры проверить, если с ними квартира сдавалась, межкомнатные проемы, двери, пол. пол, кстати, отдельная песня - когда мы покупали линолеум, нам предложили услуги по укладке. так вот, укладка квадрата линолеума стоит столько же, сколько укладка квадрата ламината, но в ламинате, по крайней мере, есть что укладывать, а линолеум - раскатал на утеплитель и вроде как все. а цена одна.
уже молчу, про рабочих и их постоянные перекуры, другие заказы, "через час приеду ждите завтра". в идеале, когда придут волшебные человечки и все сделают на раз-два-три, конечно, и за меньшее время можно все сделать, но на деле все растягивается на время большее, чем планировалось изначально.

а насчет денег: в среднем, рекомендуют закладывать не меньше, чем 200-300 долларов за квадратный метр ремонта, конечно, и удорожать можно до бесконечности, и удешевлять, но, опять же, по опыту, у нас не меньше ста получилось, даже притом, что мы выбирали не самые дорогие материалы, а часть работ делали сами. соответственно, покупая квартиру где-то в 40 квадратов, ты должна на ремонт заложить где-то 8-12000 тыс. баксов, ну, ладно, допустим, ты все-таки уложишься в 4, хотя вряд ли, потому как в это дело входит и сантехника, а она дорогая, и электрика, а она тоже (10 баксов - розетка была пару лет назад), значит в течение полугода тебе надо ежемесячно вкладывать в ремонт от 700 до 2000 баксов, не знаю, как для Питера, но для Киева это большая зарплата, у нас средняя по городу - 450-500-600, а еще же надо на что-то жить. конечно, есть люди, которые могут себе позволить такие расходы, после выплаты всей стоимости жилья, но для многих, думаю, это все-таки слишком оптимистичный срок

Макси_Лана,

работает. сама не раз наблюдала

а я наивно думала, что степень спонтанности все-таки как-то ограничивается, хотя бы здравым смыслом: "зачем мне табун лошадей в трехкомнатной хрущевке?"

и сама совершала такие спонтанные покупки, каюсь

такие фундаментальные? вау, а опыт был положительный?

[Minority]

в ипотеку мы влазить категорически не хотим, как, собственно, и снижать качество жизни

А не пробовали поузнавать все же про нее? Я тоже всегда думала, что особо не хочу в это ввязываться, но это было, пока не стала жить отдельно от родителей.
Потому что у нас сейчас такие цены на аренду в городе, что иногда ипотека выходит дешевле, чем жить в съемном жилье. И это все же уже вкладываешься в свое жилье, а не отдаешь деньги в никуда. Понятно, что это очень большой риск, надо быть уверенным и в партнере, и в стабильности своего заработка на ближайшие годы. Но в какой-то момент все же можно на это пойти, по-моему.

[Макси_Лана]

Korin_Tchou, да, мы покупали однушку в хрущевке в ипотеку. и в последний момент уже в банке выяснилось, что квартира под арестом.
я думала, что прикончу хозяина на месте. он бил себя кулаком в грудь и кричал, что этого не может быть.
история происходила 30 августа. и если бы не успели порешать все вопросы 31 августа, нам пришлось бы обновлять стомиллионов справок, потому что справки за разные месяцы были недействительны.
дачу мы покупали похожим образом - увидели в тот же день поехали знакомиться с хозяевами. а на следующий день дали задаток.
правда до этого мы искали-ездили полтора года, пересмотрели штук 50 домов.

[Korin, just Korin]

Minority, а сколько у вас средний процент на ипотеку? потому что у нас в среднем 18-20% и как такое отдавать в стране, где ты не уверен, будет ли у тебя завтра работа, я как-то себе не представляю. например, чтобы купить убитую гостинку постройки 60х, площадью 20 метров, кухней в 4 и комнатой 6 мне с моей зарплатой надо работать 109 месяцев, при условии, что ни копейки из своей зарплаты я тратить не буду, а всю наличность буду отдавать за квартиру. на эти же деньги можно купить значительно более приличную новостройку в пригороде, но это лотерея - достроят-не достроят-введут в эксплуатацию-подключат к сетям и т.д. в общем, не оптимистично ни разу пока

Макси_Лана, ну, у вас, по крайней мере, реальный объект перед глазами был и в том, и в другом случае. особенно, во втором, думаю, за полтора года ваши критерии оценки проверялись уже автоматически
хорошо, что в обоих случаях все получилось))))

[Minority]

Korin_Tchou, подруга недавно интересовалась вопросом, вроде, минимальный процент - 12. Но это тоже очень много..
Ну вот, в принципе, мы сейчас платим за аренду $430 в месяц примерно. Если бы ипотека была в пределах $500-600 ежемесячно, то это тоже бы вполне могли потянуть. Правда, мы не планируем задерживаться на столько лет в нашем городе, чтобы брать ипотеку. Да и, собственно, мы всего год пока живем вместе, и до этого 9 месяцев встречались. Конечно, я уверена, что все будет и дальше замечательно, но все же проверка крепости отношений временем лишней не будет.)

[Korin, just Korin]

Minority,

Ну вот, в принципе, мы сейчас платим за аренду $430 в месяц примерно. Если бы ипотека была в пределах $500-600 ежемесячно, то это тоже бы вполне могли потянуть

да, на таких условиях можно брать и ипотеку. у нас все значительно печальней: мы сейчас платим 550, а если покупать квартиру в том же районе, в домах той же серии, планировки, метража, то при ипотеке на 10 лет и первоначальным взносом в 10% нам надо будет выплачивать 1300 ежемесячно. т.е. ровно в два раза. так что проверка крепости отношений это, конечно, хорошо, но, к сожалению, не единственный фактор

[Minority]

Korin_Tchou, а если брать землю и строиться?

[Korin, just Korin]

Minority, а это вообще из области фантастики сотка земли в непристижном городе-спутнике, где-то в радиусе 8-10 км. от Киева будет стоить в районе $10 тыс., а сколько будут стоить материалы, все разрешения, подключения к сетям я боюсь даже прикидывать. уже не говоря о том, что чтобы строиться за городом, пусть даже в хорошей досягаемости, нужна машина. ну и, конечно, при этом время на дорогу увеличивается тоже где-то вдвое, т.к. вроде и недалеко, но поскольку транспортные развязки у нас отстойные, а кольцевой линии метро нет, то въезды-выезды в город - достаточно загруженные. вот Конча Заспа (это пригородная область с элитными застройками, на этом месте еще 50 лет назад сплошные санатории были из-за природы и воздуха) - расположена минутах в 10 езды на машине, но за счет того, что там все застроили, а дорога, хоть и отремонтированная, но одна - утром и вечером там отличнейшие пробки в час пик и никуда от них не деться. разве что вертолет купить
так что вариант "строиться" пока даже в бредовых снах не сниться)))))

[Макси_Лана]

Korin_Tchou,

сотка земли в непристижном городе-спутнике, где-то в радиусе 8-10 км. от Киева будет стоить в районе $10 тыс

-ну вот мы как раз лет 8 назад продали 6 соток в 25 км от Киева голой земли за 15 тыс. и купили кирпичный дом и 42 сотки земли плюс большущая мастерская двухэтажная. расстояние- 90 км от квартиры до ворот дома. из летней кухни мы сделали баню.
в первом случае нам надо было проезжать весь Киев, чтобы добраться до будущей дачи. а во втором мы через пять минут выезжаем на трассу.
а строиться - я даже в страшных снах не могла себе представить этот кошмар.

[Minority]

Korin_Tchou, как у вас там все печально, слушай! %) У нас вроде построиться подешевле будет, чем купить готовую квартиру. Но, конечно, это в разы усложняет задачу.

[Korin, just Korin]

Макси_Лана,

в первом случае нам надо было проезжать весь Киев, чтобы добраться до будущей дачи. а во втором мы через пять минут выезжаем на трассу.

а по времени еще и быстрее наверняка получается?

Minority, угу, не очень оптимистично. у нас спрос реально очень сильно превышает предложение притом, что вменяемой государственной программы нет и финансирование со стороны государства почти не ведется

[Макси_Лана]

Korin_Tchou, учитывая, что приходилось преодолевать проспект Победы, то да, конечно.

[overseas]

У Вас там что реально минимальный процент по ипотеке 18% ????????оО
Афигееееть.. Minority, все верно сказала у нас 12 минимальный.. и то, блин, это реально много...10 хотя бы

[Макси_Лана]

у нас 11 (Киев). правда, мы давно брали. может сейчас и правда такие проценты?? я в шоке.

[Korin, just Korin]

overseas, по конкретным банкам я не ходила, может, если начать и везде просить скидку, то и правда меньше выйдет, но кредитные счетчики на разных банко-сайтах такую цифру и выдают. а еще у нас значительно слабее законодательно отрегулирован рынок приобретения новостроя - у вас, как правило, две основные формы расчета, которые б-м надежные, плюс первая, которая по поправке или по закону, не помню уже, вообще априори означает, что у застройщика все ок с разрешительными документами, а у нас есть как минимум 4-5 схем, как говаривал Остап Бендер: "относительно честных способов отъема денег", из которых относительно надежны только 1,5, а остальные - "очень большой процент попадалова".
плюс, нередко большие проблемы с разрешительными документами. вот сейчас, например, есть несколько огромных ЖК, на тысячи квартир, которые вроде как и достроили, а в эксплуатацию их не берут, соответственно, газ, свет, остальное не подключено или пользуются времянкой, которая осталась от строителей, отопления нет и быть не может, адреса нет, по хорошему, и правообладания таким жильем у людей нет, но многие вселились и пытаются жить, а многие еще и продавать пробуют, ну и застройщик, конечно, активно рекламируется везде, соблазняя дешевыми метрами

Макси_Лана, наверное, до кризиса еще? я уже давно про такие цифры не слышала

[overseas]

Korin_Tchou, да уж.. это жесть вообще.. 18% у нас автокредит от сбера дешевле помоему.. Послушай, ну тогда, наверное, получается, что у Вас и по депозитам должны быть высокие ставки нет?

[Макси_Лана]

Korin_Tchou, лет 8 назад.

[Korin, just Korin]

overseas, ну, как... где-то 16-18% в гривне и 5-6% в долларах, это много?
бывают и выше, некоторые банки до 24 в гривне предлагают, но это уже значит, что у банка крупные проблемы по крайней мере, по опыту знакомых - каждый раз, когда кто-то кладет деньги на такой депозит, через какое-то время вокруг банка начинается шумиха один раз вообще смешно было: сотрудница сегодня положила деньги на депозит, а на следующий день, и это не фигура речи, банк объявил о банкротстве..

Макси_Лана, да, тогда и правда как-то благоприятнее было. или, может, под вторичный рынок другие проценты были?

[Minority]

Korin_Tchou, у меня депозит хорошо если 9% годовых)

[Korin, just Korin]

Minority, а инфляция у вас при этом какая?

[Minority]

Korin_Tchou, скажу честно, я за этим особо не слежу. вот тут можно посмотреть данные, но они мне не то чтобы слишком многое говорят.)

[Korin, just Korin]

Minority, ага, ну, формально она у вас выше, чем у нас, но у нас ее искусственно сдерживают за счет фиксированной цены доллара, так что как на самом деле обстоят дела мы, боюсь, не узнаем...

[overseas]

ну, как... где-то 16-18% в гривне и 5-6% в долларах, это много?

Для нас это много! А интересно курс доллара к Вашей валюте тоже сильно колеблеться? Цена кв.м. ведь пляшет от доллара. Если более менее стабилен, то с такими депозитами грех не покопить Я считаю.

[Korin, just Korin]

overseas,

Цена кв.м. ведь пляшет от доллара

не знаю, у нас законодательно прописано, что цены на жилье могут формироваться только в гривне, так что с изменением курса изменений цен быть не должно, но это ж только формально, как на практике не понятно

А интересно курс доллара к Вашей валюте тоже сильно колеблеться?

курс доллара у нас то ли год, то ли больше, назад искусственно зафиксировали на отметке 7,99, неформальный курс банков на продажу - 8,13, на покупку колеблется где-то 8,2-8,23, но это одна сторона медали, а другая - в том, что когда нацбанк больше не сможет гасить разницу в курсах, они понесутся как дурак на мерине. а есть еще и третья сторона, например, стоимость швейцарского франка с начала года выросла почти на 20%, так что инфляция все-таки есть и немаленькая, просто мы ее на себе меньше ощущаем

то с такими депозитами грех не покопить

в целом, да, но вот было бы еще что копить пока из того, что я видела по объявлениям, самая дешевая гостинка общей площадью в 20-22 метра в более-менее неубитом состоянии стоит ок. 39 тыс. баксов, при том, сколько мы сейчас можем позволить себе откладывать - это 9,5 лет. так что если за это время цены на жилье не вырастут ни на гривну, то лет через 11 (ведь есть еще налоги на покупку, оформление и т.д.) мы эту сумму потянем

[overseas]

Korin_Tchou, ясно) слушай, Я извиняюсь, а гостинка, это типа студия или что?
В любом случае, не расстраивайтесь, глаза боятся а руки делают) Я уверен, что реальный срок накопления, если Вы поставите себе такую цель, окажется много меньше чем сейчас в твоих расчетах,
ибо Ваша жизнь тоже не будет стоять на месте, смена работы и прочие моменты..А потом в коплении мне кажется сложнее всего начать ну и ранние самые этапы, а потом становится уже все интереснее и интереснее) Я сам так коплю если что)) Удачи Вам!

[Korin, just Korin]

overseas,

слушай, Я извиняюсь, а гостинка, это типа студия или что?

нет,

это такое жилье

ligarealty.com.ua/planirovki/info-6-0.html

В любом случае, не расстраивайтесь, глаза боятся а руки делают) Я уверен, что реальный срок накопления, если Вы поставите себе такую цель, окажется много меньше чем сейчас в твоих расчетах

спасибо)) думаю так и будет я хорошо информированная оптимистка)))) но как же начинать без кипиша

Удачи Вам!

спасибо, взаимно))))

[Minority]

Korin_Tchou, кстати, попробуйте поузнавать о том, как можно принять участие в аукционе по продаже ипотечных квартир по решению суда. У нас на аукционах такие квартиры стоят раза в два дешевле, но там для участия требуется особая волокита, и нужно иметь всю сумму на руках.

[Korin, just Korin]

Minority,

кстати, попробуйте поузнавать о том, как можно принять участие в аукционе по продаже ипотечных квартир по решению суда

спасибо)). я уже думала краем мозга про такой вариант когда-то, но пока не думала, где искать информацию да и сумма пока что не скопилась. другу моих друзей родители так квартиру купили, их юристы посчитали, что это более надежный вариант, чем покупка новостройки