что меня не перестает удивлять в тренинговом рынке Украины....

[Korin, just Korin]

(хотя, может, конечно, и на других рынках такое есть, но я только про свою экологическую нишу в курсе).
... так это желание вручить в руки потенциальному клиенту совсем не то, что он запрашивает.
история в лицах:
пишу письмо в одну тренинговую компанию, одного из лидеров рынка: "занимаюсь выбором поставщика тренинговых услуг, сбираю информацию, пришлите предварительную информацию по программам на такую-то тему, инфо от тренерах, стоимости услуг, конференц-сервисе".
нет, ну тут я, конечно, немножко пожульничала и отправила очень общий запрос, просто посмотреть как компании будут реагировать, будут ли уточнять или сразу себя "парить" и т.д.
сыграла на образ такой вот хитрожопой эйчар-дурочки))). сижу и жду ответа. в идеале, конечно, что они уточнят, что конкретно мне нужно, сформулируют какое-то предварительное предложение, я получу какую-то предварительную аналитику из которой можно будет сделать какие-то выводы, выбор и говорить предметно.
приходит ответ: бла-бла-бла, вот вам презентация компании, вот вам резюме тренеров, а все остальное мы вам не скажем, потому что все, ах-ах-ах, зависит от многих факторов и вообще мы тание загадочные, как ворона с банкой сметаны на голове. зато, мы вас уверяем, мы готовы вам помочь в составлении плана обучения на сл. год, и вообще, давайте встретимся, мы выявим ваши потребности и мы сделаем для вас конфетку.

сижу вот и думаю: смеяться или ворчать.
так и хочется написать в ответ: дорогие мои, я же вам русским языком написала: я запрашиваю информацию! и хочу получить информацию! если вам недостаточно вводных для того, чтобы мне ее предложить - попросите. я не хочу с вами встречаться! у меня пока нет такой потребности! мне надо знать, какой пакет вы предлагаете по конкретной теме. и все! я представила, что мы бы вот так отвечали на свои тендеры - с нас просят миллион справок, лицензий, техническое предложение, банковскую гарантию, а мы в ответ говорим: мы вам нифига не пришлем, давайте мы лучше к вам сами приедем и станцуем на столе - интересно, много ли объектов мы бы в таком случае проектировали? а на тренинговом рынке это почему-то считается нормальным... странно мне, одним словом.
но еще более странно и удивительно - это их готовность помочь мне составлять план. вопрос: я вас об этом просила? вот не знаю, кому как, но мне такое предложение в первом же письме оскорбительно. да, конечно, в организации плана мероприятий на год часто нужна помощь консультанта со стороны, который взглянет свежим глазом и т.д., но, елки-палки, только в том случае, если консультант давно работает с моей компанией, с моей отраслью, с другими компаниями в моей отрасли, когда я четко знаю, что он понимает и разбирается в моей специфике, а не просто старается применять ко мне стандартные схемы из другой отрасли. но в первом же письме, тем более в такой форме, это звучит как "здравствуй, сирая и убогая девочка! сейчас мы придем и явим тебе божественный свет с неба".
икренне не понимаю, как им удается занимать лидируюшие позиции на рынке, с таким-то подходом? тем более, зная качество их продукта..

@настроение: сижу и думаю как сформулировать все то же самое, только в деловой форме)))

@темы: Аналитика для души, Ворчизмы, Жизня

Comments

[Мива]

Korin_Tchou, ты в сфере экологии работаешь? ))

Тут вспомнился случай с нашей фирмой, когда хрен знает откуда объявились тренеры из Новосибирска, проникли к руководству и голову-то явно задурили предложениями о психологической разгрузке сотрудников ))) А руководитель-то у нас натура энергичная, впечатлительная, иногда себе же в ущерб ) В общем, заявляет "а давайте, давайте попробуем!" глаза горят, весь такой радостный. Только вот это "давайте" должно было обойтись, ну, блин в такую сумму, в ТАКУЮ СУММУ, что можно было бы несколько приличных культурных мероприятий для всех сотрудников организовать.... И я честно не знаю, что они там упорно обещали вплоть до почти последнего дня накануне тренинга, но потом откуда-то пошла утечка, что мол на тренинге надо будет кататься по полу с завязанными глазами ))))) И вот тут началось на фирме восстание )))) Сотрудники ринулись к руководству с криками "да вы что творите?! Такие деньги за такой идиотизм! Мы и бесплатно можем поваляться на полу )) А еще лучше поваляемся, если вы эти деньги не на сторону, а нам отдадите )))" В общем смех сквозь слезы ))) Тренинг отменили, деньги остались в фирме ) Но я это все к тому, Корин, что вот такие тренинговые компании выживают и пробиваются именно за счет подобных руководителей )) Особенно тех, кто ну совсем не прислушивается ни к кому ) У нас, слава богу, все же не этот вариант ))

[Korin, just Korin]

Мива,

ты в сфере экологии работаешь? ))

с чего ты взяла? мы атомные и тепловые станции проектируем))

к руководству и голову-то явно задурили предложениями о психологической разгрузке сотрудников

не, я не про это. у вас явно была попытка социально-психологического тренинга, а мне нужны бизнес. грубо говоря, рабочие инструменты для повседневной деятельности для определенной категории персонала. планирование, организация, контроль, постановка целей, делегирование, предоставление обратной связи - стандартный перечень базовых навыков для базового уровня. и такое обучение с точки зрения затратности и практической пользы, рациональнее отдавать на аутсорсинг, что я и пытаюсь просчитать)))

что вот такие тренинговые компании выживают и пробиваются именно за счет подобных руководителей

такие да, но тут дело идет о крупных компаниях, лидерах рынка, лидерах отрасли, лидерах регионов, частях международных корпораций. я, конечно, понимаю, что часть из этого банальный пиар типа "один тренинг провели, а потом расписали и приукрасили", но все же. одна из ведущих долей рынка о чем-то говорит... мне не понятно, за что их покупают....

[Мива]

с чего ты взяла? мы атомные и тепловые станции проектируем))

Korin_Tchou, вот из-за этого ))

но я только про свою экологическую нишу в курсе

мне не понятно, за что их покупают....

Korin_Tchou, может они достойные в своей сфере и просто не хотят утечки информации?

[Korin, just Korin]

Мива, "экологическая ниша" - это про животных и про коринозверюшков, соответственно)))) я даже не думала, что меня воспримут буквально

может они достойные в своей сфере и просто не хотят утечки информации?

понятно, не хотят, но это так же глупо, как если бы я пришла в магазин и попросила показать бы мне мясорубку, а продавец ее бы с полки хвать - и под свитер, а сам косится на меня услужливо-подозрительным взглядом и предлагает вместо этого помочь сделать ремонт на кухне . может, и классно, но нахрена мне ремонт, если мне нужна мясорубка)))).
а если боятся утечки, то я как клиент в первую очередь задумаюсь, а такой ли классный их продукт, если его так просто скопировать

[Мива]

я даже не думала, что меня воспримут буквально

Korin_Tchou, ну, вот такая я )) было ж так правдоподобно написано "экологическая ниша" )) почти научный термин )) Ну, и ладно, зато развеселила ))

понятно, не хотят, но это так же глупо, как если бы я пришла в магазин и попросила показать бы мне мясорубку, а продавец ее бы с полки хвать - и под свитер, а сам косится на меня услужливо-подозрительным взглядом и предлагает вместо этого помочь сделать ремонт на кухне . может, и классно, но нахрена мне ремонт, если мне нужна мясорубка)))).
а если боятся утечки, то я как клиент в первую очередь задумаюсь, а такой ли классный их продукт, если его так просто скопировать

Korin_Tchou, ну, это понятно. Но одно дело мясорубка, которую все видели и это обычный хозяйственный предмет ) И другое дело какие-то личные интеллектуальные наработки тренинговой компании, которые они раскрывают только при оказании непосредственных услуг, а не в качестве информации всем желающим )

[Korin, just Korin]

Мива,

Но одно дело мясорубка, которую все видели и это обычный хозяйственный предмет )

а вдруг я ее разберу и у дедушки в подвале буду подделки клепать))))

другое дело какие-то личные интеллектуальные наработки тренинговой компании, которые они раскрывают только при оказании непосредственных услуг не в качестве информации всем желающим

а никто не требует от них материалов, тренерской тетради и прочего. речь идет о программе - документе в котором указано содержание тренинга, уровень персонала, на который он расчитан, какого рода групповая работа будет проводиться, на сколько дней он расчитан.
и потом, с мясорубкой как-раз все понятнее: я точно знаю, что я в ней хочу: ножи такие-то, мощность такая-то, уровень шума такой-то, габариты такие-то, а если по цвету будет гармонировать с кактусом на подоконнике, то вообще чудесно!
а с интеллектуальным продуктом все намного сложнее: я должна знать, что получу за выложенные деньги (а этого они кстати и не говорят, ни что предлагают, ни сумму). а то получается совсем анекдотично: я прихожу и говорю: мне нужно что-то, чтобы можно было перемалывать мясо, у вас есть такое? а нои мне в ответ: у нас все есть, но мы вам не покажем, давайте мы вам лучше сделаем ремонт на кухне))). высокоорганизованный бред)))
я понимаю, что у них политика затащить меня на встречу, долго и качественно компостировать мне мозг, а когда я вся в слюнях и с розовыми сердечками в глазах скажу хочу, озвучить сумму, а я вся такая распаленная буду готова ее выложить, просто потому что уже "созрела".
этот вариант меня не устраивает. я против спонтанных покупок в бизнесе)))

[Мива]

речь идет о программе - документе в котором указано содержание тренинга, уровень персонала, на который он расчитан, какого рода групповая работа будет проводиться, на сколько дней он расчитан.

Korin_Tchou, я, видимо, не до конца поняла твои претензии к ним ) Ну, если они даже такого не предоставляют, то тогда я тоже не понимаю почему ))))

[.Natalie]

Мне напомнили кое-что... Сегодня нагуглила то ли бар, то ли ресторан с названием High Society. Стильный сайтег и фоточки работников, которые ни никак на "высшее общество" не тянут ни одеждой, ни выражением лица, и я не знаю, получение степени магистра ли там праздновать или зайти туда на ланч в тот день, когда ну ооочень хочется сэкономить. Вообще не понятно, какого класса заведение.

Я подумала - ладно, сейчас на интерьеры посмотрю, чтобы прикинуть. Жму на ссылку "Фотографии" - а там форма регистрации. Мол, перед тем, как посмотреть фото, залогиньтесь на наш сайт из двух страниц или предварительно зарегистрируйтесь. Иначе никаких вам фотографий. Ладно, решили, что я обойдусь без фотографий. Жму на ссылку "Отзывы посетителей" - и то же самое. Сначала зарегистрируйтесь, а потом мы вам, может быть, что-то покажем.
В общем, у меня истерика от такого блестящего маркетинга. Давайте мы тоже создадим рекламный сайт какой-нибудь организации или продукта, но показывать его контент будем только тем, кто принесет нам выписку из ЖЭКа и справку от гинеколога.

[Korin, just Korin]

Natalie,

Давайте мы тоже создадим рекламный сайт какой-нибудь организации или продукта, но показывать его контент будем только тем, кто принесет нам выписку из ЖЭКа и справку от гинеколога

ой! именно-именно, это как раз моя ситуация))))

Ну, если они даже такого не предоставляют, то тогда я тоже не понимаю почему ))))

нет, я понимаю, я выше написала: чтобы я встретилась с их обаяшкой-сотрудником отдела продаж, распустила слюнки, взяла губозакатывательную машинку и не глядя купила все оптом)))

[Мива]

Ну, если они даже такого не предоставляют, то тогда я тоже не понимаю почему )))) нет, я понимаю, я выше написала: чтобы я встретилась с их обаяшкой-сотрудником отдела продаж, распустила слюнки, взяла губозакатывательную машинку и не глядя купила все оптом)))

Korin_Tchou, я о том, что все же не понимаю такой логики ) это ненормально для современного бизнеса )

[Korin, just Korin]

Мива,

это ненормально для современного бизнеса )

ага))) но прикол в том, что достаточно типично для рынка обучения в Украине

[Мива]

ага))) но прикол в том, что достаточно типично для рынка обучения в Украине

Korin_Tchou, я уверена, что такое есть и у нас ))) Просто как-то не сталкивалась с подобными ситуациями в сфере тренингов ) Но вообще в российском бизнесе также присутствует тенденция тотального сокрытия фирмами информации и увольнения сотрудников за утечку даже незначительной ее части )

[.Natalie]

Korin_Tchou, ахаха, у меня сегодня 1-к-1 был случай)))

Я решила, наконец, дать себе пинок к давней мечте и пройти на курсы life coach-ей. Нашла штук 10-20 фирм, которые якобы проводят обучение у нас в Австралии и радостно побежала на их сайт. А тааам.. А там нифига! ВЕЗДЕ один и то же подход .Только 1 главная страница с этими силометровыми текстами, убеждающими, как нам нужны их семинары, но ни слова о семинарах. Все, что мне нужно было знать - это дату, стоимость и город проведения (да, они порой даже город и штат не указывают, шифруются). И нигде ее нет. Только эта аццкая кнопочка "Хотите узнать больше? Введите свой емейл". Ну ладно, я сдалась и ввела, и... ничего! Ни от кого мейлов не пришло, но у всех после этого просят ввести свое полное имя, адрес(!!!) и телефон.

Вот я клиент, который 100-процентно решил купить их продукт. И все, что мне нужно знать, это сколько стоит и куда платить. Я даже умалчиваю о содержимом тренинга - это драгоценную "секретную" информацию найти нигде нельзя. Но в том же время найти можно свободно на самого главно сайте всемирной федерации коучинга (какой смысл ее прятать тогда, кстати?). Ну неужили нельзя выложить цену, дату и город?!

У одних я даже телефон обнаружила, но они, очевидно, тааак скрывали свое местонаходжение, что это бы телефон на 1-800 (как в России 8-800). Позвонила - говорю, ради бога, скажите мне хотя бы ДАТУ. И город. Про цену даже не спрашиваю.
что они? Давайте, говорят, ваш адрес, мы вам рекламный проспект пришлем. А потом назначим с вами телефонный разговор и обсуждение. После того, как мы пришлем, и вы там всю воду прочитаете. Я говорю - ДАТУ И ГОРОД МНЕ, о боги! А они - да нееет, мы же вам сейчас проспект пришлем прямо домой.

Так что, это не особенности украинских тренинг-компаний, это какая-то распространенная практика. Типа, нет-нет, сначала мы вам своей НЛП-лапши навешаем, а потом и цену скажем, и прочее. Причем, судя по СамомуГлавномуСайту, это все уважаемые компании, но они ведут себя как жулики-однодневки, не вывешивая ни историю компании, ни сотрудников, ни даже их местоположение.Наверное, этот бизнес-шаблон был создан лет 20 назад, и с тех пор его никто не потрудился изменить, а все просто тупо копируют, хотя интернет и отношение людей с ним сииильно с тех пор изменились.

[Korin, just Korin]

Natalie, я валялась!))))
у тебя там паранойя еще похлеще, чем тут у меня))). мои, по крайней мере, жаждут меня лицезреть, а твои предлагают бумажку, в тайной надежде, что ты отстанешь